【專家檔案】楊嗣信，北京建工集團原局長，教授級高級工程師，北京市政府專業(yè)顧問，兼任中國建筑業(yè)協(xié)會質(zhì)量分會會長，奧運工程2008工程指揮部領(lǐng)銜專家，清華大學兼職教授，全國勞動模范，被溫家寶稱為為首都樹立國際形象做出卓越貢獻的專家，獲得國家特殊貢獻專家津貼。

近年來，中國建筑似乎進入了質(zhì)量安全事故的高發(fā)期，一系列建筑垮塌、橋梁倒塌、地面塌陷事故令人堪憂，而建筑領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)亂象也不斷被媒體曝光。對此，住建部日前舉行新聞發(fā)布會，指出重大質(zhì)量安全事故40%左右都存在著違法發(fā)包、轉(zhuǎn)包、分包、掛靠等行為，旨在通過為期兩年的工程質(zhì)量治理行動，使建筑市場秩序得到明顯好轉(zhuǎn)。在此背景下，發(fā)生在湖北省恩施市的這場保障房地下工程防水選材之爭，令人關(guān)注。這究竟只是一場正當?shù)纳虡I(yè)競爭，還是有悖行業(yè)常理的李鬼打敗李逵，抑或是長期得不到有效治理的產(chǎn)業(yè)亂象的折射?針對該事件的爭議焦點，我們走訪了相關(guān)專家、學者，進行深入解讀。

Q：武漢三源在該事件中稱FS101、FS102是通用名稱，作為建筑行業(yè)的泰斗級專家，您如何看待?

楊嗣信：我認為這個事情很清楚，武漢三源假FS101和FS102之名，仿冒(原)建設部推廣的技術(shù)，情節(jié)很惡劣。從名稱上來講，武漢三源肯定是侵權(quán)了。因為FS101和FS102根本不是什么通用名詞，而是龍陽偉業(yè)特有的產(chǎn)品和品牌，這一點是很明確的。另一方面，這件事情也反映出當前中國很多企業(yè)的社會責任感缺失，說得通俗一點，就是缺乏商業(yè)倫理和職業(yè)道德，視賺錢為唯一目的，為了追求利益最大化而不擇手段。

Q：您覺得這種做法對建筑結(jié)構(gòu)安全會帶來什么樣的后果呢?

楊嗣信：可以說，武漢三源的做法危害非常大。它們這樣做直接損害的可能就是建筑地下結(jié)構(gòu)的質(zhì)量，會危害建筑安全。

在這個事件當中，設計上明確要求是采用2006年建設部科技發(fā)展促進中心推廣的技術(shù)。據(jù)我了解，這個技術(shù)是以龍陽偉業(yè)擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的FS101砂漿防水劑和FS102混凝土防水密實劑為基礎，經(jīng)過大量工程實踐，而形成的一整套剛性復合防水體系。正是基于這兩款優(yōu)質(zhì)的材料，同時匹配一整套管理流程，龍陽偉業(yè)的這一技術(shù)體系，才取得了良好的工程應用效果，并得到了高度認可。

從建筑材料的角度來講，我認為優(yōu)質(zhì)的建筑材料是基礎、是前提。因為整棟建筑都是由材料組成的，要保證建筑工程質(zhì)量，首先要保證材料的質(zhì)量，如果材料的質(zhì)量不好，那么建筑質(zhì)量可想而知也一定會很差。所以，材料問題非常重要。

那么，這個事件中的一個關(guān)鍵問題就是，武漢三源的兩款材料的材性究竟是什么樣的?我不了解具體情況，沒辦法做評價，但是逃不出兩個結(jié)果。第一，與龍陽偉業(yè)的材料特性完全一致;第二，與龍陽偉業(yè)的材料特性不一樣。如果單純從技術(shù)層面講，我寧可希望武漢三源能夠獲取龍陽偉業(yè)的專利技術(shù)，從而生產(chǎn)出與龍陽偉業(yè)FS101、FS102同樣的材料。因為這樣，它們提供的材料與龍陽偉業(yè)的材料性能相似度會高一些，那么對建筑地下結(jié)構(gòu)質(zhì)量的直接損害相對會小一些。但是，這并不意味著就沒有損害了，因為這只是材料層面。正如前面我提到的龍陽偉業(yè)它是依靠一整套管理體系來實現(xiàn)最終防水效果的，如果沒有一個完善的技術(shù)管理體系來保障，光靠材料是難以實現(xiàn)預期效果的。

如果材料與龍陽偉業(yè)不一致呢?事情會更麻煩。因為你連最起碼的材料特性都保障不了，但是卻套用了和龍陽偉業(yè)一樣的技術(shù)工法，這對建筑質(zhì)量的危害是難以估量的。比如說，加入的材料不一致，但是配合比和摻入量卻一樣。一款產(chǎn)品怎么能夠不經(jīng)過長期實踐論證，僅僅靠偽冒并套用一項特性十分突出的技術(shù)成果就應用到工程中去?哪一項技術(shù)的鑒定評估和推廣應用不是需要很長時間，一步一步有順序推進的?首先，從實驗研究開始，可能八年，也可能十年，成果出來以后還要經(jīng)過一些工程的實踐驗證及相關(guān)專家的評價，不是企業(yè)自己說效果可以就可行的。經(jīng)過評估以后，認為這個技術(shù)不錯，才會開始在工程上應用，且是小范圍應用。經(jīng)過一段時間以后，檢測效果、總結(jié)經(jīng)驗，再決定是否能夠大范圍進行推廣，最后才能考慮是否在國家規(guī)范中表述出來。如此復雜且周期長的重要原因是本著對工程質(zhì)量負責的態(tài)度，是出于保障工程質(zhì)量和建筑安全的目的。如果沒經(jīng)過這個流程，材料和技術(shù)的特點和局限性在不確定的情況下就盲目使用，只會帶來危害，而且這些危害大都不可逆轉(zhuǎn)。所以說，武漢三源仿冒FS101、FS102剛性復合防水技術(shù)，并使用兩款特性不十分明確的材料，這種不負責任的行為對建筑結(jié)構(gòu)質(zhì)量帶來的危害會很大。

Q：地下結(jié)構(gòu)防水工程做不好，問題真的有那么嚴重嗎?

楊嗣信：武漢三源這件事看起來只是圍繞一項地下防水工程的技術(shù)仿冒，似乎沒什么大不了的，但是實際上關(guān)乎的問題很大，因為FS101、FS102剛性復合防水技術(shù)與地下結(jié)構(gòu)質(zhì)量是密切關(guān)聯(lián)的。我跟龍陽偉業(yè)的王偉董事長有過很多接觸和交流，我非常認同他的一個觀點，就是混凝土不僅僅要保證它的強度，其密實性對結(jié)構(gòu)而言也是極為重要的，因為密實性會直接影響到建筑結(jié)構(gòu)的耐久性。很多搞建筑的人甚至一些專家都認為混凝土只要強度達標就夠了，至于密實度不夠，有些裂縫漏水則只是一般的功能問題，這種認識是不正確的。建筑是百年大計，那么，這就決定了建筑對于混凝土的要求不僅僅簡單是強度能夠達到要求，其耐久性同樣應該滿足建筑全壽命周期。混凝土如果不密實，會直接影響到建筑的耐久性，因為混凝土不密實，水就會滲進來，從而銹蝕鋼筋，脹裂混凝土，使得結(jié)構(gòu)的強度大幅下降，建筑形態(tài)發(fā)生改變，進而危害建筑安全。而且這種傷害是持久性的、難以修復的。因此，只關(guān)注混凝土強度，而忽視混凝土的密實性，產(chǎn)生的問題可能短期內(nèi)顯露不出來，但長期來看，對社會、對生命的危害將是巨大的。

Q：您剛才提到了商業(yè)倫理和職業(yè)道德問題，能否具體談一談?

楊嗣信：目前，建設行業(yè)假冒偽劣成風，這反映出建設行業(yè)當前商業(yè)倫理和職業(yè)道德的缺失，已經(jīng)到了一種非常嚴重的程度。這種行為如果繼續(xù)蔓延下去，會擾亂整個市場秩序，把市場搞得烏煙瘴氣，假冒偽劣橫行，而踏踏實實搞技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)則沒有了生存空間。

我研究了60多年的工程技術(shù)，到今天終于認識到技術(shù)效果的實現(xiàn)是離不開商業(yè)倫理和職業(yè)道德的。因為缺失了商業(yè)倫理，一方面，市場秩序和施工規(guī)范和流程會被極大的擾亂，甚至被無效化。另一方面，沒有了商業(yè)倫理和職業(yè)道德的封印，技術(shù)的魔鬼一面會被釋放出來，技術(shù)的不斷進步使得人們的生活體驗越來越好，但同時也會給人類帶來災難。很滑稽的一件事情是在戰(zhàn)場上，人們一方面用破壞力大的武器去毀滅生命，但與此同時，卻又用最精尖的醫(yī)療設備和技術(shù)挽救人類的生命。所以說，技術(shù)本身是中性的，沒有好壞，但使用技術(shù)的目的是有好壞之分的，而目的的好壞之別，從根本上也決定了技術(shù)應用效果究竟是好是壞。從這個角度來看，沒有了商業(yè)倫理和道德規(guī)范的約束，一項好的技術(shù)不僅僅可能實現(xiàn)不了預期的效果，還很有可能造成災難。

Q：那么，您覺得如何從根本上解決這種罔顧結(jié)構(gòu)質(zhì)量事件的頻繁發(fā)生?

楊嗣信：出現(xiàn)今天這樣的事情，并不奇怪，因為我國的市場經(jīng)濟發(fā)展的時間并不長，走一些彎路是很正常的事，但關(guān)鍵在于我們必須要正視這些問題，解決這些問題。我認為，首先要加強法治，這是最根本的途徑，市場經(jīng)濟必須要有完整的法律作支撐，只有完備的法律體系才能夠明確并且有針對性的對各種亂象給予嚴厲的打擊和震懾。其次，健全組織建設，提高管理水平，切實有效地落實對工程監(jiān)管。最后，也是很重要的一點，就是加強市場經(jīng)濟中的道德建設和商業(yè)倫理建設，沒有道德的市場經(jīng)濟太可怕了，所以必須要有道德做支撐，同時規(guī)范商業(yè)倫理。十八屆四中全會就在解決這些問題。只要狠狠打擊懲處假冒偽劣，包括假冒欺瞞行為，嚴厲遏制官商勾結(jié)、唯利是圖、不講道德，違背商業(yè)倫理這些行為，我相信我們的市場經(jīng)濟、建材行業(yè)一定會出現(xiàn)新的變化，朝著更好的方向健康發(fā)展。

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